Rating@Mail.ru

Форум по операционной системе GNU/Linux и свободному программному обеспечению


Текущее время: 20 авг 2017, 16:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 14:30 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9976
Откуда: Харьков
Эта тема родилась по итогам чтения многих существующих (думаю, что практически всех) форумов Linux/UNIX, вот здесь в теме об этом: форумы дистрибутивов Linux.
И по итогам: с точки зрения полезности для практической работы, ни на один форум заходить не хочется - крохи полезной информации теряются в грудах мусора!
Все виденные мной на сегодня форумы - ацтой!

... а дописка про этику пришла из вот этой темы: Подскажите Mail сервер хороший.
Цитата:
Я всегда ненавидел на форумах ответы которые воду льют там много всего и ничего конкретного.. только потому что сказано с уст знатока который равняет всех под себя и не понимает что есть другая сторона монеты где не все еще понимают в этой системе... Как говорится спуститесь с небес и прислушайтесь к вопросу и кто его задает..
...
Ну думаю что уж если и на такой вопрос нет ответа тогда уже все понятно с профессионализмом и этикой общения в форуме.

Тоже ведь верно!
... причём верно как в отношении отвечающих, так и в отношении ... спрашивающих ;-)

Вот и захотелось пообсуждать мнения: а какой бы должен быть форум для неспешного общения профессионалов? Его отличительные черты...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 15:47 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9976
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Все виденные мной на сегодня форумы - ацтой!


Почему?
(так "от обратного", может быть, можно дойти до того, каким должен быть профессиональный форум)
По пунктам...

1. "жлобство" - преследуются или даже караются (баном) ссылки на сторонние ресурсы и форумы.
А это значит: организаторов форума волнует не содержательность и помощь тем, у кого возникают вопросы, а совсем другие вещи: число участников, посещений, какие-то копейки от банеров и щёлканья по ним...
Наоборот: полезные ссылки должны только поощряться.
... да, собственно, и любые ссылки, как и цитаты.

2. "голословность" - удивляет, когда профессиональные вещи обсуждают "на пальцах": я так думаю, мне так кажется, ...
Программист должен показывать код.
Администратор должен показывать команды и логи.

3. "понты" ... ну, об этом даже говорить не стоит: пыонэр, вчера научившийся умножать 2 на 3 разговаривает исключительно "через губу" свысока: он уже Бога за бороду взял.
Всё знать нельзя! Не зазорно чего-то не знать + ошибаться. Тогда нужно брать и спрашивать.
Зазорно изображать из себя "гуру" ... даже если ты себя ним и считаешь, и то ... а уж в остальных случаях то и подавно...

4. "караул" - те, у кого возникает горящий вопрос ("система не грузится") кричат "караул" и ожидают, что все должны кинуться решать "их задачку".
Форум, профессиональные обсуждения - не место "горячих" советов для пыанэрских караулов... : помогли вам ответом - скажи спасибо, не помогли, промолчали? ... тоже скажи спасибо ;-)

5. "хозяин" - опять же, пыанэр задавший школярский вопрос "чему равно А" считает себя "хозяином" вопроса, и ещё носом крутит, если начинают обсуждаться вытекающие следствия... Иногда даже "закрывают тему": я ответ получил - мне дальше надоело...
Поднятая в обсуждении тема: только повод для обговаривания, она не ведётся в интересах её создавшего, а развивается в интересах всех, кого это заинтересовало ... и может уходить достаточно далеко от начальной точки.

6. "в облом повторить" - когда задают уже обсуждавшийся вопрос, начинается "плач и скрежет зубовный": мы это уже 100 раз обсуждали...
Если знаешь где обсуждали - покажи ещё раз ссылку, можно вовсе без комментариев, если не знаешь или "в облом" - заткнись и промолчи.
Одни и те же вопросы могут подыматься и через 5 лет, и могут тогда звучать совсем по-иному.

7. "безграмотность" - элементарное незнание русского языка.
И ещё мотивировка: на хрена мне, если я классный программист!
Но как говорил Даниил Хармс: "а по-моему ты говно" ;-) - если ты не дал себе труда и тщательности более-менее выучиться грамотности, то точно так же ты выучился и программированию...

8. "сленг" - специальное использование жаргона: "фря", "партиция", "фирфокс"...
Особенно в тех вопросах, где сленг затуманивает, смазывает смысл задаваемого вопроса.
Ну, с этим как-раз всё понятно: это "аж прэ" комплекс неполноценности по дедушке Фрейду - если я сильно слабо себя ощущаю в вопросе, то при жонглировании жаргоном я "снаружи" могу ещё выглядеть как "крутой перец".


... если вспомню что ещё - "продолжение следует" ;-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 18:30 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 19:36
Сообщения: 461
Меня бесит, например, использование сокращений (акронимов), так будто они всем должны быть известны. Например всякие там FDDI, ADSL, CES, CCS и так далее, кроме самых распространенных, типа USB.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2012, 12:06 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9976
Откуда: Харьков
dmitriev писал(а):
Меня бесит, например, использование сокращений (акронимов), так будто они всем должны быть известны. Например всякие там FDDI, ADSL, CES, CCS и так далее, кроме самых распространенных, типа USB.

... вот такие мнения-соображения (+ выписанные выше) после обсуждения-формулирования могли бы составить "Правила форума...", которых, кстати, нет (не помню, при регистрации там что-то показывается или нет?).

Интересно: что такие правила, по всей видимости, отличались бы диаметрально по многим пунктам от правил, принятых на подавляющем большинстве компьютерных форумов.

P.S. ... вот почему уже практически ни на одном компьютерном форуме я не вижу ни единого интересного вопроса-обсуждения и перестаю туда заглядывать.
Правила функционирования (аксиоматика, алгоритмика работы ;-) ), в конечном итоге, через какое-то время полностью определяет наполнение! - процедуры оказываются первичны, а структуры данных - вторичны :-o
... "скажи мне кто твой друг - и я скажу кто ты"(с) ;-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 06:27 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 19:36
Сообщения: 461
Никто не читает правила форума. И сама администрация, за редким исключением, не следит за их соблюдением.

Но все знают, что на форумах имеются правила. И, если форум интересный и жаль будет его потерять, то включают самоцензуру. А если форум не интересный, и наплевать что тебя забанят, то начинается троллинг и оффтопик.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 12:33 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9976
Откуда: Харьков
dmitriev писал(а):
Никто не читает правила форума. И сама администрация, за редким исключением, не следит за их соблюдением.


Конечно же!:
- "никто не читает правила"(с)
- "сама администрация, за редким исключением, не следит за их соблюдением"(с)
Это очень и очень правильно!

Но! ...
Во всех областях жизни человеческой, как это не странно, важным оказывается сам факт наличия правил ... абсолютно независимо от того, собирается ли кто их соблюдать или нет, и даже просто читать...
Это как "категорически императив Канта"...
"... есть только звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас..."(с)

Как это работает я не знаю.
Но это - работает. ;-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2012, 12:54 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9976
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
... если вспомню что ещё - "продолжение следует" ;-)


9. "самоуправство модераторов" - почему-то тот, кто создал форум (всего лишь раскрутивши типовой движок phpBB на каком-то халявном хостинге) ... или даже тот, кому дали минимальные права по модерированию форума или раздела - считает себя "гуру" и вправе решать: какие сообщения он вытрет, какие оставит, а какие поправит вписав туда красным цветом свои нравоучения ;-)
На самом деле картина должна быть в точности "до наоборот":
- главное действующее лицо обсуждения - пишущий сообщение...
- он может быть косноязычен, непрофессионален, ... и не слишком умён кажется - но он тратил время на своё авторство + пишет о том, чего для него наболело, что у него проблемно...
- и никто не имеет права решать: годится оно или не годится, за исключением нескольких самых грубых нарушений элементарной этики ...
- самый грубый случай таких исключений - это реклама каких-то своих говно-устремлений ... за что и сообщение и автор должны сноситься дотла...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2012, 23:32 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9976
Откуда: Харьков
После последних реорганизаций форума (этого месяца), возвращаюсь в эту тему, и могу констатировать: этот форум мне на сегодня гораздо больше нравится, чем, скажем, год назад.

У кого-то есть что возразить? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 17:21 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9976
Откуда: Харьков
dmitriev писал(а):
Никто не читает правила форума. И сама администрация, за редким исключением, не следит за их соблюдением.


Не следит, но до поры до времени...

dmitriev писал(а):
Но все знают, что на форумах имеются правила. И, если форум интересный и жаль будет его потерять, то включают самоцензуру. А если форум не интересный, и наплевать что тебя забанят, то начинается троллинг и оффтопик.


До тех пор, пока кто-то сознательно и упорно не начинает гадить в обсуждениях, и вместо спокойного технического обсуждения начинаются какие-то истерические визги оскорблённого самомнения... И написание вместо замечаний к теме каких-то маловнятных личностных обсуждений...
И что делать в таких случаях?
Правильно ...
- на истерические визги в психиатрической клинике применяется смирительная рубашка;
- а малопристойные самовыражения на стенах ("сортирные") даже в самых запущенных общественных сортирах время от времени забеливают;

Так что, как вам ни не нравятся правила, какой-то минимум их должен быть составлен, и должен соблюдаться.
А также в обязательном порядке должно соблюдаться, вроде бы как общеизвестное, правило:

10. "не лезь со своим уставом в чужой монастырь".
Если посетитель регистрируется здесь как участник форума, то он тем самым соглашается со сложившимися здесь правилами и порядками. А если они его не устраивают ... то "скатертью дорожка" - мир полнится разнообразными информационными ресурсами...
А участник, который сознательно нарушает этот порядок - должен баниться...
Сначала на ограниченный срок, а если это не просветляет, и он продолжает упорствовать - то навсегда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 17:34 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 9976
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
И что делать в таких случаях?
Правильно ...

см. выше ;-)

И п.9 (ранее) должен быть дополнен:
- безусловоному удалению подлежат сообщения, не относящиеся к обсуждению (даже в качестве offtopic, что допустимо), а переводящие разговор на обсуждение личностей (а ещё более - попытки оскорблений)...
- запрещено вовлекать в обсуждения: имена пользователей, их аватары, любые указанные ними персональные данные...
- за одним исключением: безграмотность пользователя в использовании русского языка может и должна указываться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.240s | 20 Queries | GZIP : On ]