Rating@Mail.ru

Форум по операционной системе GNU/Linux и свободному программному обеспечению


Текущее время: 15 дек 2017, 16:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: фриланс для программистов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2015, 18:43 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10264
Откуда: Харьков
На эту тему подвигли (вернуться) обсуждения этого уже года:
Программисты: работа и оплата
конференции, семинары, IT-тусовки

Чтоб долго не пересказывать, кратко, тезисно:

1. Оплата исполнителей (программистов) в офшорных, аутосорсинговых (как ни называй) компаниях по разработке программного обеспечения с 2008-2010 г.г. достигли своего максимума и больше повышаться не будут (на то достаточно много оснований, признаков и статистики).

2. Реальный путь для квалифицированных программистов (уже прошедших junior-путь ;-) в этих вот именно конторах) - это напрямую индивидуально включиться в проекты, то, что известно как фриланс. Это особенно интересно именно после 2013-2014 г.г.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: фриланс для программистов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2015, 19:19 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10264
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
На эту тему подвигли (вернуться) обсуждения этого уже года:

Я не случайно написал именно вернуться, потому как с интересом наблюдаю за этой деятельностью (фриланс) с момента появления самого этого термина ... ну, или, по крайней мере, со времени широкого хождения термина.
А вернуться именно потому, что как-раз в последние несколько лет тенденция как-то круто поменялась...

Все мы множественно читали про "заработок в Интернет" ... даже на этом форуме в разделе саморекламы :lol:
По моему твёрдому (и всё укрепляющемуся убеждению), всё это - полное фуфло :-o ... и чаще всего: сознательное кидалово и развод лоха :lol: , сродни MMM и прочим пирамидальным конструкциям :-(
Фриланс долгое время воспринимался так же, как составная часть этого "ремесла кидалова"...

Но это не так, особенно (по моим наблюдениям, IMHO) с года 2009-го ... около того.
Для убедительности я перескажу несколько историй весьма хорошо мне известных людей ... т.е. истории мне эти известны не с их слов по рассказам, а по наблюдению со стороны...

1. Профессиональный пилот гражданской авиации, закончивший училище где-то в начале/середине бандитских 90-х, во времена полного развала гражданской авиации... Отлетав сколько-то там раз в совершенно аварийных ситуациях, чуть не попав под суд крайним ... - забросил это дело, закончил гражданский ВУЗ по-новой по программистской специальности. Я несколько лет работал с ним за соседними столами в крупном, очень серьёзном телекоммуникационном проекте. И все эти годы он всё плотнее въезжал в фриланс-проекты. Примерно с 2009 г. работал исключительно по фриланс, исключительно дома (это ответственный человек, у которого семья, да и который привык жить на оплату не одну тысячу USD в месяц). Года с 2012-го он переехал в Краков, поближе к одному из заказчиков, но всё так же - фриланс... В этом уже году он получил или получает гражданство в Польше. Его язык кормления :lol: - Java.

2. Инженер, один из активистов и энтузиастов Интернет ранних 90-х - ещё времён FIDO. Строил районные городские сети (до сих пор владелец одного из сегментов). До 2005г. примерно вообще нигде и никак не занимался программированием (возможно исключая курсовые работы в ВУЗе ;-) ). К тому времени и а). начала меняться (ухудшаться) ситуация с WAN для не коррумпированных участников, и ему б). понадобилась биллинговая система для сетей, специальная - засел за Python. После чего полностью переместился "на постоянку" в фриланс, сменил несколько долгоиграющих проектов. Сейчас постоянно вырабатывает уровня 2-3-4 тыс. USD в месяц. Его язык кормления :lol:, как уже сказано - Python, операционные системы - Linux с вариантами ;-) : FreeBSD, Solaris etc.

Я позже напишу здесь ... инсайдерские рекомендации о испоьзовании фриланса, услышанные от них :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: фриланс для программистов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2015, 20:18 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10264
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Для убедительности я перескажу несколько историй весьма хорошо мне известных людей ... т.е. истории мне эти известны не с их слов по рассказам, а по наблюдению со стороны...


Собственно, и у меня есть собственный обширный опыт фриланс ... связанный, правда, не непосредственно с производством программного кода, но напрямую с IT:

1. 2012-2014 - Подготовка для сайта русскоязычного отделения IBM Developer Works (г.Санкт-Петербург) серии статей (там их что-то близко к 100 уже ... или больше - я уже со счёта сбился), по программированию модулей ядра (драйверов) Linux, вообще по технике программирования в Linux, Python, особенностям C в новых стандартах, по сравнительному сопоставлению 15-ти языков программирования и др. всякое разное (на всё есть ссылки в разделе Итоги по обсуждениям здесь в форумах).
По всем статьям были написаны специально примеры программного кода...

2. 2005-2010 - Постоянный научный редактор переводной литературы по программированию издательства "Символ-Плюс" (г.Санкт-Петербург). По многим из книг пришлось воспроизвести (вместе с переводчиком) все их примеры программного кода на достоверность ... по одной из книг пришлось примеры переписать на свой лад (по какой - я не стану говорить ;-) ).
Вот не все (что вспомнилось) книги, по которым я был научным редактором:
Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение

Некоторое отношение имел к изданию и редактированию (отдельные главы) вот этой легендарной книги ;-) :
Изображение

3. ~2012г. - месяц или два я поработал копирайтером на одном из самых крупных российских IT порталов. Про копирайтеров (массовая выгонка коротких новостных заметок) - а это одна из самых массово предлагаемых работ на фриланс-биржах - отдельный разговор впереди ;-) . Занялся я этим именно из желания оценить что может из себя представлять и дать работа копирайтера.

И по п.1 и по п.2 имеют место все критерии, по которым работа относится к фриланс:
- делалось всё это ... далеко не бесплатно ;-)
- мы с работодателем "в глаза не видели" друг друга никогда
- нужно решать вопрос с переводом денег за оплату ... и с валютой в которой производится оплата

Это те признаки, которых многие опасаются (якобы трудности), и которые нужно разрешить ... но в каждом конкретном для себя случае.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: фриланс для программистов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 00:57 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10264
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
имеют место все критерии, по которым работа относится к фриланс:
- делалось всё это ... далеко не бесплатно ;-)
- мы с работодателем "в глаза не видели" друг друга никогда
- нужно решать вопрос с переводом денег за оплату ... и с валютой в которой производится оплата

Olej писал(а):
Я позже напишу здесь ... инсайдерские рекомендации о испоьзовании фриланса, услышанные от них :-)


Для того, чтобы влезть в IT фриланс работы, нужно решить вот такие вопросы (может и больше):

1. Где искать предложения фриланс работ?

2. Какие? бывают фриланс формы работы и оплаты? Какие выбирать, а на какие даже не обращать внимания?

3. Как технически производится удалённая оплата?

4. В чём гарантии вообще оплаты за работу?

5. Что ещё? :-o

Вот по этим вопросам я готов пройтись и поделиться тем, что знаю из наблюдения за этим рынком.
Было бы крайне интересно, если бы каждый из заинтересованных что-то добавил от себя...

(Я имею намерение практически пройтись по этому рынку в очередной раз для себя с целью найти что-то ... для души и для кармана. Присоединяйтесь. ;-) )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: фриланс для программистов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 11:21 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10264
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Для того, чтобы влезть в IT фриланс работы, нужно решить вот такие вопросы (может и больше):

1. Где искать предложения фриланс работ?

2. Какие? бывают фриланс формы работы и оплаты? Какие выбирать, а на какие даже не обращать внимания?

3. Как технически производится удалённая оплата?

4. В чём гарантии вообще оплаты за работу?

5. Что ещё? :-o

Эти вопросы взаимосвязанные ... понятно, что ищутся предложения работ на фриланс-биржах (п.1). но отбраковать негодные (большинство) фриланс-биржы нельзя, не приведя в систему вопрос: какие бывают формы работ и оплат (п.2) и т.д. Так что приводить эти вопросы придётся ... по кругу ;-) , в несколько заходов.

1. Где искать предложения фриланс работ?
Естественно, на фриланс-биржах.
Только проблема в том, что а). их уже сотни и тысячи (дело модное) б). они зачастую "всеядные" - обслуживают фриланс в любой специальности: фотограф, дизайнер, фото-модель, проститутка...
А нас могут интересовать только те, которые специализированы, или у которых сильны акцент ;-) , на IT работах.
Далее, интересны только те, которые себя зарекомендовали хоть как-то по отзывам людей, сделавших там до конца хоть одну или более работ...
Вкидываю пока списком только то (черновик), что показали те люди, кто выполняли фриланс-работы (потом этот список можно дополнить ... а большую часть мы его забракуем ;-) - для работы должно остаться не больше 2-3 ссылки):
http://odesk.com
https://www.elance.com/
http://freelancer.com
http://freelance.ru
http://freelance.ua/
http://www.fl.ru
http://manywork.ru/
http://www.weblancer.net/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: фриланс для программистов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 13:38 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10264
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Для того, чтобы влезть в IT фриланс работы, нужно решить вот такие вопросы (может и больше):

1. Где искать предложения фриланс работ?

2. Какие? бывают фриланс формы работы и оплаты? Какие выбирать, а на какие даже не обращать внимания?

3. Как технически производится удалённая оплата?

4. В чём гарантии вообще оплаты за работу?

5. Что ещё? :-o


2. Какие бывают фриланс формы работы и оплаты? Какие выбирать, а на какие даже не обращать внимания?

Это куда существеннее пункт... Предлагается в фрилансе всё что угодно, я уже писал: от фотомоделей до проституток, и от написания курсовых и дипломов до обучения и консультаций - это всё фриланс. Возможно всё это и увлекательные занятия :lol: , но в этом форуме нас может интересовать только узкая IT специализация. В этом и сложность - из сотен и тысяч предложений мусора - выбрать те единицы, которые попадают под эту категорию.
По опыту и наблюдению реально работающих в режиме фриланса, я могу выписать только вот эти немногие категории работ, и сразу постараюсь расположить их в порядке ... предпочтительности (т.е. соотношения $ / на единицу потраченного времени):
а). написание программного кода;
б). написание статей и учебных руководств по программистской тематике;
в). удалённое администрирование хостов (установка программ, настройка подсистем, ... ) - это особо относится к Linux;
г). создание (развитие, улучшение) WWW-сайтов (магазины, блоги, визитки, ...) - WEB-программирование;
д). дистанционное обучение и консультации;
е). копирайт: написание в большом числе коротких новостных заметок на IT-тематику;
Я больше не вижу (не попадают в моё поле зрения?) людей, реально существенно работающих в фрилансе.

И ещё маленькое разделение (или наблюдение): предложения в фрилансе заманчивы (кажется) для 2-х категорий исполнителей:
1). совсем начинающих, временами даже ничего не умеющих - как начальная ступенька въезжания в IT-производство;
2). профессионалы самой высокой квалификации и опыта (в своём ремесле, естественно, которое может быть разным ... от а). до д). ;-) );
По моим наблюдениям (IMHO!) "среднему классу" ;-), исполнителям средней добротной квалификации - в фрилансе делать нечего, там им мало что светит, этим нужно определённо устраиваться на штатную службу в IT-конторы ... тем более, что конторы эти именно к ним очень благосклонны. ;-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: фриланс для программистов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2015, 14:15 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10264
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
2. Какие бывают фриланс формы работы и оплаты? Какие выбирать, а на какие даже не обращать внимания?


Дальше...
Какие предлагаются формы оплаты - это очень важно, без этого анализа нечего лезть в поиск работы...

Я видел 4 основных формы предлагаемой оплаты (не путать с размером ;-) ):
1. аккордная (назовём это так) - когда есть оговоренный объём работы и он оплачивается единоразово и по окончанию;
2. поэтапная - это, собственно, подвид п.1, вариант ... если хотите - п.1а
3. сдельная - по числу строк (операторов) сданного программного кода (это, кстати, совсем не такая тупая форма оценки трудоёмкости, как иногда может казаться) ... или по числу знаков - это для подготовки публикаций, учебников, копирайта...
4. тарифная (повремённая ... но в з/п рассчётах всегда использовался термин тарифная, и это правильно) - оплата оговоренного размера за 1 час отработанного времени, это свойственно, например, при обучении-консультации, или в лучших проектах по разработке программного кода.

Я специально расположил их в таком порядке ... что в моём понимании звучит как: от самого плохого к лучшему и так далее... ;-)
От аккордной формы договорной оплаты я даже всегда стараюсь отказаться ... но это уже из области предпочтений, настроечных опций ;-)

И далее, от формы - к размеру:
В принципе, самый хороший и правильный учёт качества предлагаемой работы - это размер оплаты на 1 час потраченного вами времени.
Для тарифной оплаты - это величина естественная ... а для всех остальных вы должны для себя её пересчитать: за какое время я справлюсь с предложенной работой? и какая оплата за час потраченного времени при этом получается? (это, кстати, напомню, не я придумал, а К.Маркс в "Капитал" - на сегодня самый популярный политэконом в мире ;-) ).
Или, если прогноз был сложным и не удался, сделать ту же оценку по завершении работы, и если результат оказывается неутешительный, то больше за подобного характера работы не браться.

А теперь в цифрах ... По тому, что предлагается на сегодня (ну, на вчера ;-) ) в фрилансе:
- нижняя норма оплаты профессионала в администрировании удалённых хостов (п.в).) может начинаться от 5$/час;
- хорошая норма разработки программного кода должна быть $25/час (медианное значение ;-) )
- обучение и консультации - хорошая (около максимума) норма оплаты - $50-70/час (час - астрономический, не академический) - это если с группой IT-компании ... но по минимуму и $5/час может быть приемлемо - это когда индивидуально;
- копирайт - если вы в состоянии выработать $1.5-2/час при 4-х часовой работе в день (больше это выдержать невозможно ;-) ), то вы можете вполне этим заниматься.

Про копирайт - отдельно, как я раньше обещал (и чтоб к этой категории больше не возвращаться)...
Такую работу предлагают массово. Любой желающий может начать хоть сегодня...
Состоит она в потоковом написании новостных заметок. Но на самом деле, в этом деле нужно не писать, а искать в сети и перекраивать новостные тексты так, чтобы по формальным признакам они не попадали под плагиат. Именно так пишутся ... 99.999% всех новостных заметок на крупнейших IT-порталах.
Это как-раз неплохой способ для начинающих (см. ранее) въехать в IT-индустрию. Как 1-я ступенька карьеры.
Профессионалу (в минимальной степени) пробовать себя в этом качестве не рекомендую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: фриланс для программистов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2015, 00:28 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10264
Откуда: Харьков
Olej писал(а):

Эти 2 ресурса уже некоторое время сливались, и вот прямо сегодня слили абонентские БД в единую БД.
Теперь под URL https://www.upwork.com/.
Собственно, это тот единственный фриланс-ресурс, где, как я знаю, постоянно, долговременно и с очень приличной оплатой работают программисты разработчики.
Это тот ресурс, о котором нужно говорить отдельно и подробно...
По уровню интереса поставим ему пока 5 по 5-бальной шкале.

Olej писал(а):

Это всё требует внимательного рассмотрения и ранжирования.
Это всё - под большим вопросом ;-)
Украинский ресурс http://freelance.ua/, в сегодняшних условиях - это просто насмешка ... я так думаю - на Украине просто нет никаких денег, а зарубежные офшорные заказы на 100% покрываются украинскими аутсорсерными IT-компаниями ... которые сами сейчас сидят, во многом, без работы, и закрывают свои филиалы по отдельным городам.

Olej писал(а):

Это ресурс, который пока только хочет стать биржей фриланс.
Предложения там пока типа "сделайте мне курсовую или диплом" и их вообще мало.
Поставим ему 2 и отложим наблюдение за ним до лучших времён.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: фриланс для программистов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2015, 14:55 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10264
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Olej писал(а):

Эти 2 ресурса уже некоторое время сливались, и вот прямо сегодня слили абонентские БД в единую БД.
Теперь под URL https://www.upwork.com/.
Собственно, это тот единственный фриланс-ресурс, где, как я знаю, постоянно, долговременно и с очень приличной оплатой работают программисты разработчики.
Это тот ресурс, о котором нужно говорить отдельно и подробно...


По большому счёту, только на этом ресурсе из общедоступных, можно найти предпочтительную работу (это по моим наблюдениям тех знакомых, которые выполняют там работы)... это может быть от $25/час и более ...

1. Нужно завести там свой акаунт. Рекомендую это сделать всем ... даже просто чтобы попрактиковаться ;-)
Вот здесь - осторожно: у них есть 2 вида акаунтов - работодатель и фрилансер (исполнитель), на виду, в 1-ю очередь, оказывается регистрация работодателя ... я купился и сделал именно такой акаунт :-o - я так и не нашёл потом как его сменить на фрилансера. Пришлось регистрировать новый, на новый мэйл-адрес (старый даже после удаления ненужного акаунта у их числится как занятый).
Вот прямой URL для регистрации фриланса https://www.upwork.com/b/signup/create-account/freelancer_direct.
Там вас попросят заполнить достаточно много форм на английском ... это займёт не менее 1/2 - 1 часа.

2. По поводу языка...
Конечно, замечательно для работы с мировыми ... "покупателями" ;-) иметь свободный разговорный английский.
Но это так не у всех...
Но отсутствие - это ещё не невозможность выполнения таких работ.
Вот из разговора в скайп с одним моим знакомым, из последних 3-4 дней (по поводу именно https://www.odesk.com/):
Цитата:
очень хочу попробовать на этом сайте поработать и зарегистрировался, но английского разговорного не хватает, одно время искал того кто на английском разговаривает, что бы заказы брать
международный, мелкие фирмачки берут заказы именно с него
а потом на нашем фрилансе выставляют этот заказ
с разницей

Но для работы с зарубежными заказчиками может быть (по опыту успешно работающих фрилансеров) достаточно и письменного английского, с использованием подстрочников, когда есть время для не спешной подготовки ответов.
Вот, интересное, сообщение ещё от одного из знакомых фрилансеров в несколько последних дней:
Цитата:
выполнял заказы для канадца и болгарина - с болгарином общался на болгарском через http://translate.google.com/

:lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: фриланс для программистов
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2015, 17:59 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10264
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
1. Нужно завести там свой акаунт. Рекомендую это сделать всем ... даже просто чтобы попрактиковаться ;-)
Вот здесь - осторожно: у них есть 2 вида акаунтов - работодатель и фрилансер (исполнитель), на виду, в 1-ю очередь, оказывается регистрация работодателя ... я купился и сделал именно такой акаунт :-o - я так и не нашёл потом как его сменить на фрилансера. Пришлось регистрировать новый, на новый мэйл-адрес (старый даже после удаления ненужного акаунта у их числится как занятый).
Вот прямой URL для регистрации фриланса https://www.upwork.com/b/signup/create-account/freelancer_direct.
Там вас попросят заполнить достаточно много форм на английском ... это займёт не менее 1/2 - 1 часа.

Результат свежей регистрации по написанной схеме, в смысле плотности контактов:
- зарегистрировал новый акаунт ~14:00
- к текущему времени (17:30) уже выслушал 4 тел. звонка
- номер (код) выглядит так: 004-975-(ещё 9 цифр)
- по некоторым сведениям (http://otvet.mail.ru/question/52510256)
Цитата:
Цифры 00 в начале номера — префикс международного кода. За ними должен следовать код страны. Коды, начинающиеся с четвёрки, перечислены здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD:

Цитата:
Коды, начинающиеся с четвёрки, перечислены здесь:
...
49 — Германия

- у меня нет такой разговорной практики английского, чтобы бегло болтать по телефону... (на предложение поговорить по-немецки я тоже вежливо отказался ;-) )
- но достаточно, чтобы предложить писать мне мэйл и я отвечу.
Отсюда ещё один вывод: заполняя акаунт вряд ли стоит указывать номер голосового телефона.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.332s | 19 Queries | GZIP : On ]