Rating@Mail.ru

Форум по операционной системе GNU/Linux и свободному программному обеспечению


Текущее время: 18 дек 2017, 12:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: кто быстрее деградирует
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 03:09 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10265
Откуда: Харьков
Любопытство меня разобрало:
- кто таки быстрее деградирует...
- средне-усреднённый уровень населения (при деградации общеобразовательного уровня)...
- или уровень программистов как профессиональной касты.

Как вы понимаете, я предполагаю 2-е - иначе не заинтересовался бы этим вопросом, не писал бы об этом сюда в форум...
На то указывают множество "вторичных признаков" :lol: ... но я пока лучше промолчу - может у кого мнения возникнут? ;-)

Хотелось бы тому понять причины (объектив) и побудительные мотивы (субъектив).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто быстрее деградирует
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 15:18 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10265
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
Как вы понимаете, я предполагаю 2-е


См., например, грамотеи (кто круче?) здесь рядом... :-o

Olej писал(а):
Хотелось бы тому понять причины (объектив) и побудительные мотивы (субъектив).


Предположение моё состоит ... а выкристаллизовывалось оно непроизвольно, само по себе, и не за один год, и на контактах с множеством народа: в совместных проектах, обучении кого-то там, в написании публикаций и обсуждений их с читателями...
Так вот есть у меня такая догадка:

- что программистский контингент (хотя это и чисто профессиональный критерий отбора "программистский" ... как "доярка", например) на сегодня имеет явно выраженный низкий уровень образовательный ... как профессиональный, так, ещё больше, общекультурный - не в пример ниже всех других технических специальностей ... да и не только технических, пожалуй;

- это при том, что в 90-е, к примеру, это была инженерно-техническая элита...

- не говоря уже о поздних 70-х или даже ранних 80-х, но там понятно: там ещё не было специального компьютерного образования (в ВУЗах), поэтому в профессию переходил народ просто из других специальностей, но с хорошим инженерным образованием и склонный к любопытству и любознательности: физтехи, инженерно-физики, радиотехники, математики, химики ... школьные учителя с университетским образованием ... филолога-инязовца я одного встречал замечательного компьютерного спеца (только больше системного администратора, чем программиста).

- и вот получился незаметный такой переход, что где-то к ~2005г. профессиональная выборка программистов стала переходить по своему качественному составу из качества "элита" в качество "отстой".

- причём, сказать бы: "развелось их немерянно, востребованность падает - уровень падает", уровень престижности-оплаты упал, идёт отток из профессии лучшего человеческого материала ... так нет же, всё в точности до наоборот: требуются-требуются-требуются... , оплата даже самого начинающего (ни на что ещё не пригодного ... PHP :lol: ) программиста - завышена выше всяких мыслимых пределов, и уж точно выше, чем в любой другой производственной сфере!

Это, безусловно, относится не ко всем программистам - не принимайте каждый как камень именно в свой огород.
Есть замечательные исключения. Но их очень мало... Это я говорю из статистики работы с группами (профессионально лучшими на общем фоне!) за самые последние 1-2 года: из команды в 10-15 человек не попадают под эти определения, в лучшем случае, 2 или 3. :-(

Почему так произошло? Что происходит? Как это понять?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто быстрее деградирует
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 22:50 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10265
Откуда: Харьков
Olej писал(а):
- и вот получился незаметный такой переход, что где-то к ~2005г. профессиональная выборка программистов стала переходить по своему качественному составу из качества "элита" в качество "отстой".


Случай из жизни, из сегодня:

- включился я сегодня в ICQ (крайне редко последние годы его подымаю) и вижу сколько-то-там давних друзей-знакомых прежних лет из разных стран, городов и весей ...

- среди них администратор и программист, умница, с которым служили как-то вместе в одной конторе ... но с 2006г. никаких контактом не имели, как-то не получалось...

- ну светится он в ICQ ... ну "привет - привет" ;-) ...

Вот он мне и сказал за время достаточно продолжительной болтовни пару фраз, которые так и остановили моё внимание, примерно так:
Цитата:
А вот мой маленький пошел в физики (теорфизики кафедра в университете) в программеры не захотел ....
Программирование и так легче освоить, при базовых хороших знаниях ...
А как в любом абсолютно деле - без слуха можно выучить ноты и неплохо играть, ... не будешь гуру, но на хлеб хватит.


Вот так вот они соотносятся: обучение программированию и просто хорошее базовое образование.
Всё больше людей начинаю понимать, что программирование - это не образование, это мода, как и: менеджер, экономист, дизайнер, юрист ... наплодили как собак небитый - а что с ними дальше делать? ;-)

Учить можно на инженера, и тогда из него может получиться и программист, а на программиста учить нельзя, потому, что из него получиться может только ... фрилансер :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто быстрее деградирует
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 08:28 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 19:36
Сообщения: 461
А что, инженеры лучше что ли?
Мой сын, 32 годика, закончил Бауманку, на мой вопрос :
- Как работает автотрансформатор? объясни мне, я не совсем понимаю,
спросил в ответ:
- Это автомобильный что ли?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто быстрее деградирует
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 19:08 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10265
Откуда: Харьков
dmitriev писал(а):
А что, инженеры лучше что ли?


Ну так ... :lol: : Особая роль диплома института в наше время
(это он, гад, ещё и куражится на счёт особой роли)
Изображение
Цитата:
На нашем сайте Вы можете приобрести не только аттестаты и дипломы, но и купить академическую справку, справку об обучении в вузе, медицинский сертификат и пр.документы.


Особо умиляет :twisted: :
Цитата:
Сертификат специалиста медицинский
Срок изготовления: 1 день


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто быстрее деградирует
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 07:46 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 19:36
Сообщения: 461
При социализьме, помню, я не мог на Зообазе купить енота как частное лицо. Пришлось подделывать печати, сводя их крутым яйцом (была такая технология), чтобы выступать в качестве посланца госучреждения.
Кто бы мог подумать, что при капитализьме роль бумажек станет даже бОльшей?
Хоть можно цивилизованно купить справку с печатью, и то хорошо.
Деградирует общество в целом, когда смотрит не на человека, а в его диплом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто слова.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 12:42 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10265
Откуда: Харьков
homecluster писал(а):
Разговор ни о чём. У вас есть время, силы, средства печатать флуд? Может хотите стать политиками?

Да нет уж!.
Нам и одного политика достаточно :lol: : viewtopic.php?f=8&t=1664&start=20#p6309


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто слова.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 12:45 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10265
Откуда: Харьков
homecluster писал(а):
Что к примеру уважаемый биолог сделал "прорывного" в своей биологии? Или что уважаемый "программист" сделал прорывного в программировании? Ответ очевиден. Ничего. По этому рост деградации в сторону популизма и сквернословия хорошо виден на вашем господа примере.


Вот если бы ещё и уважаемые "политики" научились умело пользоваться Букварём ... и стали бы писать "поэтому" слитно?

Цитата:
- Мама, мама! Я уже научился пользоваться горшком! ... Только не всегда ещё метко...

:lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Просто слова.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 17:56 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:23
Сообщения: 23
Политики должны проявлять заботу от "простых" гражданах и давать им повод "позубоскалить". Так что ищите ошибки и найдете.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто быстрее деградирует
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 10:05 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
Сообщения: 10265
Откуда: Харьков
dmitriev писал(а):
Деградирует общество в целом, когда смотрит не на человека, а в его диплом.


Веселят не только те, кого обучают, но и чудят те, которые обучают:
Цитата:
Национальный Открытый Университет "ИНТУИТ" предлагает Вам как подписчику последние новости.
Опубликован курс "Введение в специальность нефтяника"
В доступной форме рассказано о ценнейшем минеральном сырье - нефти и газе; о размещении, перспективах и проблемах развития топливно-энергетического комплекса (ТЭК).


Введение в специальность нефтяника
Цитата:
Автор: В.В. Згонникова

Там же:
Цитата:
Дополнительные курсы
Основы нефтегазового дела
Экология


Ну что ж...
Нефтянка - дело тонкое ... "югославский солдат и французский матрос..." - всяк хочет стать нефтяником!
А заочные нефтяники - это сильно круто :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.411s | 20 Queries | GZIP : On ]